DUDAS y COMENTARIOS
Sobre las reglas y sus interpretaciones para casos especificos del juego
 | |
| Correccion de Reagrupamiento y Arrasamiento por Gillbrang |
| |
| Dudas sobre el Tanqe de Vapor por Nemarie |
| |
| Dudas sobre la CAWA I y II por Nemarie |
REAGRUPAMIENTO y ARRASAMIENTO
Este
apartado de PyR fue dado por nuestro amigo Jorge Chavez de Chihuahua, Chih. en
una visita que hizo a la ciudad de Los Angeles, CA.
JC:
¿Sabias que
cuando cargas una unidad que huye, esa unidad debe checar inmediatamente para
reagruparse, y si no pueden reagrupar son arrasados ? no huyen mas lejos,
simplemente o se reagrupan o se mueren
F:
aaaaaaah, no sabia.....¿O sea se reagrupan para enfrentar a los ke los alcanzan
si no superan LD son muy coyones y sigen de largo?
JC: Fue una de las reglas que me explicaron en LA, no, son muy coyones pero no corren, simplemente son alcanzados, y destrozados, tiene mas logica. si reagrupan, reciben la carga y pelean
Correccion de Reagrupamiento y Arrasamiento
Respecto
a la duda anterior "aclarada" por Jorge Chavez alla en Los Angeles...Es incorrecto, no se quien le dijo eso a vuestro amigo en L.A. pero desde luego se ha pegado una inventada de reglas que da gusto...
En el manual indica claramente que DEBEN seguir huyendo, de hecho es la única cosa que pueden hacer si ya estaban huyendo. Solamente pueden reagruparse en su propio turno y eso siempre que queden el 25% o más modelos de la unidad.
Por cierto, por si os interesa en LCM (La
Comunidad del Martillo) tenemos un documento con las erratas y preguntas más frecuentes del Warhmamer en español. Os lo podeis descargar en formato pdf desde la web del torneo de Burjassot:
http://torneo2005.miarroba.com/
No todo son respuestas oficiales, principalmente porque algunas de ellas simplemente son absurdas o no se sabe en qué demonios estaban pensado cuando las contestaron, pero desde luego ayuda muchísimo a jugar correctamente a esto... que con las traducciones de GW España vamos listos...
-------------------------------------------
Si luchas puedes perder, si no luchas nunca ganarás
Gillibrang: Primero del RAGG y moderador, Superviviente del Games Day 2001 Español
Maestro Conversionador, Co-organizador torneo de Burjassot, Pintaminis, pintado por encargo de ejércitos y miniaturas
http://www.iespana.es/Pintaminis/
DISPAROS A PERSONAJES MONTADOS QUE VAN EN UNA UNIDAD
Debido a que se dio un pequeño conflicto que se gesto en el club (casi nos agarramos a cocolazos Willy y yo) en el cual debido a la siguiente situacion: un personaje montado se le hizo blanco de disparos pero iba acompañando a una unidad de moustros. Se le solicito consejo a Nemarie (de los Manuscritos de Nuth) para que aclarara la duda y se reproduce el email integro..
Nemarie:
Un Saludos, Fernando!!! A ver qué tal el relato :)
Fernando: Un grupo de 5 trolls avanzan lidereados por un jefe goblin en lobo, para
ayudarles a pasar la estupidez con su liderazgo.
N:
PREGUNTA: El jefe Goblin va DENTRO de la unidad o CERCA de la unidad?
Si va DENTRO de la unidad, y al no tener un tamaño superior al del resto de la unidad, NO puede designarse como objetivos de disparo. Si le cae
algo (catapulta, bala de cañón) podría usar el "Cuidado Señor".
F: El contrario decide desde 50 cms a mi izquierda disparar al jefe con sus
arcabuceros, pero este va incluido en la unidad de trolls y tiene atras y a su izquierda a una unidad de jabalies.
¿Puede ser objeto de disparos?
N: Insisto: si va INCLUIDO en la unidad de trolls, NO. Si va al lado, sólo puede designarse como objetivo si es el objetivo más
cercano a los arcabuceros (o sea, si tiene a otra unidad más cercana que el goblin, sí que puede); si el goblin está a más de 12cm de cualquier
unidad amiga de su tamaño o mayor, SI que puede (independientemente de si es el más cercano o no) designarse como objetivo.
F: El contrario afirma que si porque es la miniatura mas cercana a los
arcabuceros en distancia y va montado pero yo digo que no debido a que no puedes designar como objetivo a un personaje independiente a 12 cm o
menos de una unidad amiga con miniaturas parecidas.
N: Si es el más cercano, sí (a no ser que vaya dentro de la unidad).
.-:Namarie:-.
Correccion para aclarar la posicion del goblin en los trolls...
F:
Mira, de nuevo, no deseo dejar nada al aire. Un grupo de 5 trolls avanzan lidereados por un jefe goblin en lobo,
para ayudarles a pasar la estupidez con su liderazgo. El goblin va en la unidad y es parte de ella, PERO VA EN UN
EXTREMO DE LA UNIDAD pero es parte de ella esto ultimo para yo poder afectar a la mayor cantidad
de miniaturas contrarias con el vomito de troll al estar peana-peana. Los argumentos de si puede disprararsele o no siguen siendo los mismos.
¿Nemarie, tu respuesta sigue siendo la misma?
Sí. Al formar parte de la unidad, y como la unidad no es de tamaño inferior (llámalo potencia de unidad si quieres) NO PUEDE ser designado
como objetivo. Si fuera una mini de caballería (PU2) en una unidad de infantería (PU1) SI que podría designarse como objetivo. Si fuera un ogro
en una unidad de caballería también (o p.e. un minotauro en una unidad de centigors).
Al ser un caballo (PU2) en una unidad de trolls (PU3) NO puede ser designado como objetivo.
Eso sí, en el caso de que hubiera 3 trolls y un goblin, al ser menos de 5 miniaturas, todos los disparos se distribuyen aleatoriamente.
Por último decir que hay ciertos hechizos y objetos que
SI permiten disparar incluso a ese goblin (p.e. rifle largo de Hochland).
.-:Namarie:-.
DUDA SOBRE CABALLERIA, ARMA DE MANO Y TSA
¿SE USA LA MISMA ARMA EN CARGA QUE EN COMBATE CUERPO A CUERPO?
De hecho si, se debe. En el manual (5ta ed, pag 88) dice "las tropas pueden escoger el arma que van a empuñar al inicio del primer trno de un combate, pero entonces debe de seguir usando esa arma durante todo el combate". Ya se que parece logico entonces que cuado una unidad, por ejemplo de Caballeros Bretonianos, que va equipada con lanza, escudo y arma de mano, ataque con lanza en el turno que carga (+1 F) y con espada en el siguiente para defenderse con su +1 a la TSA (es muy incomodo luchar C&C con una lanza de caballeria), pero en realidad esta atacando con la lanza de caballeria (bueno, o si quieres desenvainan una espada, el efecto es el mismo) ya que debes de recordar que el bonificador de +1 a la TSA por aram de mano y escudo NO es valido para miniaturas montadas.
Unas dudas sobre el tanque de vapor...
Reglas en: http://www.games-workshop.es/warhammer/imperio/adicional/manuscritos.asp
¡Saludos, Nemarie! Tuvimos ya varios partidos con el
tanque de vapor ya que nunca lo habiamos jugado por no tener la miniatura, pero
un valiente imperial se gasto una "lanita" en uno y pues nos salieron
varias dudas al empezar a jugar con el.
P:
En el manual del mismo, se meciona que cuando una miniatura
CARGA al tanque entonces recibe 1d6 heridas de F6
R: Nop. Se menciona: "Las miniaturas que causen impactos por carga al Tanque
de Vapor sufren, a su vez, 1D6 impactos de F6." Ejemplo: carros, estegadón, ogros toro, otro tanque a vapor... Un héroe montado en jabalí
no produce "impactos por carga" así que NO recibe heridas.
P: El tanque va perdiendo puntos de vapor segun sigue el juego...hay algun modo de restituirle heridas?
R: No.
P:Si
manejo el tanque y estoy enfrascado en un combate y decido retirarme pára atras y obtener asi
el golpe (aparte deseo hacer una embestida) y tengo 5 PV en ese turno entonces uso uno
para meter reversa (5cm), entonces ¿tengo que meter otro Pv para darle reversa
(otros 5cm)? ya que solo me aleje de al unidad enemiga 5cm y para golpear tengo
que recorrer 8cm si no no vale ya que es 1d6 por cada 8cm recorridos, ¿o sea menos no
vale para poder pegar y generar 1D3? o dicho e otro modo, como me quedan 4PV
tengo entonces 4D3 mas el extra o tengo 5D3 mas el extra por los PV?
P: No es así. El tanque causa
1D3 impactos, MAS 1D3 impactos adicionales por cada 3 pulgadas (7'5cm
redondeando). O sea, si vas tres hacia atras son 15cm (3PV) que causan 2D3 impactos adicionales (total
3D3 con el extra). Los PV que no usaste, pues simplemente (para efectos de
este tipo de carga) no los usaste. Los PV no te dan 1D3 impactos, sino los
centimetros recorridos en linea recta que se puede decir que es el impulso que
necesita el tanque para pegar. Si no hay distancia, no hay impulso, no hay
implso, no hay impactos por muchos PV que te sobren.
P:
El tanque pasara automaticamente cualquier chequeo de liderazgo, pero.. ¿Que
le hace el hechizo del aguila ?
R: Que hace normalmente? (es que no me acuerdo)
P: Recibiste los articulos de tacticas orcas?
R: Creo que si :-/ aun lo tengo en "material por mirar"...
DUDAS
SOBRE LA CAWA I y II
Debido
a que es la primera vez en el club que iniciamos una Campaña de Warhammer y dicen “que echando a perder se aprende” y no deseamos pasar por eso,
decidimos preguntarle a quien ya ha recorrido este camino antes que nosotros. Buena
parte de estas dudas son por no leernos las reglas pero aun asi no esta de mas
que las leamos de vez en cuando. A continuacion se reproducen algunas preguntas
hechas al creador de la CAWA , Nemarie, para que todos sean iluminados de
un jalon.... :P
F:
Saludos!!!
N:
Buenas, Fernando!!! :)
F:
Oye me han ido saliendo varias dudas y deseo que me las aclares ya que
tu inventaste este sistema de
partidas....
N:
Vamos allá.
TERRITORIOS
P: ¿Cuantos territorios es recomendable establecer para una CAWA en base a la antidad de jguadores? Decidimos, como se estaban metiendo mas jugadores que era mejor empezar una nueva CAWA y mas grande asi que desearia saber, en base a tu experiencia de prueba y error, ¿cuantos territorios deben de tener recomendados los mapas para 10, 13, 15 y 18 jugadores?
R: Depende, en CAWA1 o CAWA2? (la 2 necesita la mitad de territorios, con todo lo que ello implica: más fácil para el árbitro, más claro el mapa, etc). Es muy, muy dificil determinarlo. En el caso de las CAWAs de Barcelona y Madrid (España) en ambas había una especie de "lista" de jugadores que querían jugar, y cuando alguien salía de la campaña (desde "es que no me gusta" hasta que al tener un hijo su tiempo quedó mermado a cero) se ponía a otro jugador. Cuantos más jugadores haya, más probable es que alguno acabe saliendo antes de hora.
A bote pronto se deben calcular unos 30/15 territorios "habitables" por jugador (CAWA1/CAWA2 respectivamente). Así, para 10 jugadores iria bien 300/150 territorios "de tierra", para 15 pues 450/225...Mi (sincero) consejo es que pruebes las reglas de CAWA2. Más simples y MUCHO más equilibradas.
ECONOMIA
P: En la fase de Economía, todo jugador puede comprar un Personaje de tipo Héroe.
Para ello se debe gastar 2 co's por punto. Entonces ¿tiene derecho a
meter personajes o no? Si la respeusta es afirmaiva...¿entonces cuantos puede
meter?
En el primer turno, con el
castillo gratis, puede "comprar" dos Heroes mas. En alguna CAWA se
puede variar (por ejemplo: en la CAWA2 de Barcelona hemos hecho un inicio
acelerado, con 15 casillas por jugador, permitiendo en la primera fase de
economia comprar construcciones y todos los personajes que se quieran contando
como si esas construcciones ya existieran... solo el primer turno ;).
Ahora, si un jugador no
tiene ningun pueblo ni castillo, entonces no puede
comprar personajes (a no ser que vosotros os hagais una regla "local"
del estilo "hasta 5 personajes no requieren pueblos ni castillos" por
decir algo).
P: Si a un jugador en la fase de Econmia se le ocurre gastarse casi todo o
todo el dinero que tiene y de
pronto recibe varias invasiones y no puede
hacerles frente porque se quedo ya
sin dinero y logico sin PM. Esto ultimo porque a alguien se le puede ocurrir
comprar castillos a lo loco, personajes y torres... ¿Abandona los territorios o
esta obligado a presentar batalla?
R:
Se ve obligado a abandonar los territorios ;) no hay dinero para pagar
las tropas... La gestión del reino y pensar qué invasiones hago y qué invasiones puedo recibir es algo clave en la fase de
economía. No habértelo gastado todo :)
CONSTRUCCIONES
P: Las torres de hechiceria permiten crear magos a todos ejercitos, pero los enanos necesitan de minas para ello. ahora en alguna parte de la edicion anterior lei que solo podias hacer minas en casillas de montaña y en esta nueva edicion no dice nada al respecto, solo que la puedes construir si la casilla es valida (adyacente, ocupada, etc).
R: Fijate que en la CAWA2 2005 _NO_ hay "tres tipos de terreno"...hay SIETE y solo influyen en la escenografia!! Uno de los cambios en CAWA2 es que ya no hay tres tipos de terreno y reglas para algunas razas segun el terreno.
P: Ahora una mina permite crear objetos magicos al poder contener herreros runicos, porque segun estuve viendo esto, una torre no te da beneficios economicos pero te cuesta 1,500 pts, y una mina te permite tener herreros runicos y encima te da $200 cada turno lo cual se me hace una ventaja para los enanos y una desventaja para los demas. ¿no esta haciendo mas barata la magia a los enanos que las torres de hechiceria a los demas?
R: Exactamente :) las "minas" es la regla buena que tienen los Enanos y los Enanos del Caos en la CAWA2 (la de navegar menos, créeme que es MUY mala).
P: Se me hace que queda mas balanceado todo el asunto si la mina solo se puede hacer en montaña y tiene mas logica y va mas con el espiritu y trasfondo enano. ¿Las reglas para creacion de minas estan balanceadas?
R: Pero en CAWA2 no hay "montañas" : ) Crear una mina es mucho mas bueno que crear una torre de hechiceria. Sin embargo fijate en un detalle: cualquier otra raza estara mas interesada en conquistar un pueblo que una mina, es decir, que las minas tenderán a ser de los Enanos...
P: ¿.En que casillas es posible hacer una mina?
R: En todas (todas las que se pueda edificar algo).
P: Los tumulos que aparecen en el programa CAWAMANAGER, ¿en que benefician a los No-Muertos? si le encuentro logico que existan ya que aparecen constantemente en los relatos y trasfondos, pero que funcion tienen en la CAWA? Les permiten levantar mas muertos? mas vampiros? mas hechizos? que funcion tienen?
R: Cada CAWA tiene "sus reglas especiales", diferentes entre CAWAs (por ejemplo en Barcelona tenemos portales, objetos magicos gratis cuando ganas -y son muy buenos-, las listas de final de libro son validas, etc; en Madrid tenian "tumulos" y otras reglas). Dado que el Manager es para la CAWA de Madrid, tiene su regla de Tumulos : ) . Podeis adaptar la regla de Tumulos, o podeis eliminar los Tumulos del juego.
MOVIMIENTOS
P: ¿Que pasa si un jugador consigue un puerto o una flota y decide desembarcar
en un territorio que no era de nadie, pero que en ese
momento tambien otro jugador
hace una exploracion con sus
exploradores...? ¿Ocurre una
invasion o una escaramuza?
R:
Escaramuza, pues el territorio "destino" no es de nadie.
NOTA:
Si ambos jugadores están de acuerdo, pueden substituir la escaramuza por una
megapartida o por una "border patrol" (reglas proximamente en MdN).
P: Me entra la duda porque se supone que la flota de invasion o las tropas de desembarco tienen cierta potencia ofensiva, ya has pagado su coste en cada turno que la tienes rondando por ahí, por ejemplo con 500 co’s ¿no?
R:
Sí, pero eso se hizo para evitar que todo Dios tuviera 200 flotas
pululando por ahi :)
PERSONAJES
P: El límite de personajes "no mago" viene dado por 3*C+2*P. Es
decir; si se tiene 1 castillo y 5 pueblos, se pueden tener hasta 3*1 + 2*5 = 13
personajes "no-mago". En el caso de que un jugador no tenga pueblos
(por la razon que sea) el limite de acuerdo a la regla es CERO, y
contradice a la regla, aun asi se tiene derecho a tener un personaje GRATIS ¿no?
¿O el castllo es para JUSTIFICAR la existencia del Heroe?....
R:
Saludos, mi buen Fer! A por
las dudas ^_^.... Exacto. NOTA: al inicio de la
CAWA I todo el mundo dispone de forma gratuita de un
Castillo y de un personaje (tipo heroe) Gratuito.
P: Si un jugador de la CAWA I y II tiene un personaje o dos y el jugador tiene
varias partidas por
efectuar, pero tiene mas partidas que personajes
(entiendiendo que el
personaje no es omnipresente)... ¿lo puede usar
en todas las partidas o debe
de declarar en cual batalla si se va a usar?
R: Ese jugador ha planteado
mal su estrategia de compra de personajes ;). Al
tener más partidas que personajes, hay algunas defensas que no podrá declarar.
Ejemplo: tengo 8 personajes (que puedan ser General*) declaro 6 invasiones y
resulta que me declaran 4 invasiones... pues de esas 10 batallas, hay 2 que no
puedo presentar (2 de las invasiones que me hayan hecho a mí, que entrarán
victoriosas sin resistencia alguna...). La próxima vez, o tengo una actitud más
preventiva (qué es eso de con 8 personajes hacer 6 invasiones?) o compro más
personajes. NOTA: Téngase en cuenta que una "invasión cruzada"
(ejemplo: desde México invado Texas y desde Texas me invaden México) es UNA
sola batalla.
(*): Algunos ejercitos pueden necesitar personajes con algo especial (Condes
Vampiro) o incluso mas personajes (Bretonia, Khemri).
P: Para subir un héroe a Comandante (es decir, subir a 3 heridas) es necesario que tengas menos personajes que 3*castillos; Es decir, si tienes 10 héroes y 3 comandantes, y sólo 1 castillo, no puedes evolucionar un héroe a comandante (guarda los PX para cuando tengas castillo) ya que ya tienes un Castillo y tres Comandante.
R: Si, Menos Comandantes que 3*C. Exacto. Si tuvieras 2 castillos y 3 comandantes, sí que se podría.
P: Algunos personajes no pueden subir atributos porque no hay equivalente en Comandante. En el momento en que un personaje tiene las heridas de su "tipo Comandante" su coste pasa a ser ése (¡aunque sea un héroe con sólo una herida más!) O SEA, n=CASTILLOS, SI n=1, ENTONCES 3*1=3... Entonces, tengo derecho a poner los comandantes?
R: Si, tienes derecho a tener hasta 3 comandantes.
P: Entonces, para terminar esto. la relacion es 2 COMANDANTE POR CASTILLO? o debo tener menos comandantes que castillos?
R: 3*C. O sea 3 comandantes por cada castillo.
P: COMO SE CUENTA ESTO PARA LA CUESTION DE LOS GOBLINS?
R: En ese caso, un goblin cuenta como medio personaje (es decir que un castillo permite 6 Kaudillos Goblin : ) .
.-: Namarie :-.
P:
Si un personaje tipo mago muere, pero la torre de hechiceria aun la conservo...
¿Al crear otro mago empezara con un nivel de 1?
R:
Sí.
P: Si he creado un personaje para el ejercito, pero lo necesito en batalla, entonces cuado hago los objetos magicos?
R: No es necesario tener un personaje "guardado" sin usarse para crear objetos magicos.
P: Que pasa con los demas objetos magicos si ya no hay un mago que las elabore,
desapaparecen para los demas partidos o permanecen por
conservar aun la torre?
R:
Los objetos mágicos que no hayan sido "capturados" por el enemigo
siguen siendo del jugador. Es más, en la torre hay un montón de acólitos y
aprendices, que son los que sudan creando objetos (el mago está demasiado
ocupado con sus temas). No es necesario que haya un mago para crear objetos mágicos.
P: Una duda mas. Si un jugador hace un pacto con otro para que le ceda un terreno que contiene una torre de hechicero con la condicion de que le "preste" un hechicero para sus batallas ( esto lo hicieron 2 jugadores a fin de no entablar batalla y no gastar puntos) es esto valido? Lo anterior porque en el manual viene que puedes hacer pactos, pagarle o cederle terrenos, pero no dice nada de prestarse personajes.
R: Una lista de altos elfos con un mago imperial es lista ilegal :P igual que dar un colmillo rúnico a un elfo y que este lo use en batalla es ilegal. Con eso está todo dicho, no se puede ni entre mismas razas.
EJERCITOS
P: La cuestion de los personajes en CAWA2, en el caso de Khemri...Los personajes de Khemri son magos en cierto modo. ¿Necesito la torre de todos modos para estos personajes, no?
R: Si, pero solo para "Sacerdotes Funerarios" (y su comandante). Los Principes, Reyes y Portadores del Icono NO son "magos". O sea no es necesario que tengas castillos para hacerte de un comandante.
P.D... Khemri es algo diferente en CAWA1, porque no necesitaba torres, los objetos se desenterraban en castillos, y los Sacerdotes y Sumos Sacerdotes tampoco se consideraban magos...
P: Segun esto, en CAWA2, los personajes de los Reyes Funerarios "son desenterrados" o sea no es necesario tener algo antes de prerequisito ya que la compra es autoamtica, pero de todos modos necsita la torre para crear objetos magicos ¿o no?
R: Err... la compra NO es automatica, simplemente que puedes comprar directamente Comandantes. Mas sobre Khemri... La Torre se necesita para objetos magicos y para poder comprar Sacerdotes y Sumos Sacerdotes (aunque por la regla especial de Khemri, "caben" 6 Sacerdotes o Sumos Sacerdotes por cada torre). O sea sin torre no hay sacerdotes.
P: Para los Enanos y Eanos del Caos ¿una mina es igual que un pueblo? pueden lanzar desembarcos desde una mina en orillas del mar?
R: No tiene las propiedades de un pueblo. Para los Enanos y Enanos del Caos, mina = torre de hechiceria ("guarda" herreros runicos y señores de las runas, y sirve para hacer objetos runicos). La diferncia con una TH es que es mas barata y da dinero. O sea, que si tiene la mina de ahi no puede lanzar nada al mar ( a no ser que sea la basura que genera la mina ; P )
P: El Imperio tiene mas facil evolucionar sus personajes de heroes a comandantes, pos su condicion de humanos, pero un capitan no lo podre subir a conde hasta que tenga que cosa primero: ¿ el castillo o complete su nivel de heridas una vez que aumente todo mediante los PX?
R: Debes tener (como siempre) "puestos" de comandante libre mediante los castillos (3*C). Ademas, simplemente con subir H a 3 ya se es comandante; no hace falta subir A, I, HA antes. (Claro que pagar 40 puntos mas por simplemente tener una herida adicional... no vale la pena ^_^ no?)
P: ¿Los orcos y goblins ya no tienen la regla "Zemoz maz" que permite costear mas barato un ejercito de pielesverdes?
R:En CAWA2 ya no. Se costean igual en puntos y coronas. O sea las reglas de CAWA1 son distintas a CAWA2, o juegas con un conunto de reglas o con otras. CAWA2 no es una actualizacion, es otro metodo se generar la campaña.
.-: Namarie :-.
P: OTRA MAS.... Vi que aun no terminas los masnuscritos de Nuth...
R:
Tiempo, amigo mío, tiempo... :'(
P:Te podriamos enviar un relato o alguna colaboracion para que la evalues y la
pongas en el?
R:
Por supuesto!!! Enviamelo (por favor ;) a manuscritos@gmail.com
que es la dirección que menos me falla (si ves que en la de casal.upc.edu no
respondo, vuelve a probar...)
.-:Namarie:-.